CROW-notitie: Verkenning scenario’s voor plek op de weg

Overheidsregels en (of versus) de praktijk op de weg. Ook voor verzekeringen, RDW, etc.
Barry
Expert | Forum Supporter
Expert | Forum Supporter
Berichten: 362
Lid geworden op: 22 jun 2018, 19:26
Locatie: Amersfoort

CROW-notitie: Verkenning scenario’s voor plek op de weg

Bericht door Barry » 12 feb 2019, 23:41

Interessante leeskost; Het Fietsberaad CROW heeft 31-1-2019 een 'fietsberaadnotitie' opgesteld getiteld 'Speed Pedelec - Een verkenning naar de scenario’s voor de plek op de weg'. Hier te vinden: https://www.fietsberaad.nl/getmedia/8ae ... x?ext=.pdf

Er worden in de notitie verschillende scenario's uitgewerkt en vanuit verschillende perspectieven en aspecten beoordeeld. Conclusie: Er is geen enkel scenario een heilige graal voor de SP's, zowel vanuit bezien vanuit SP-berijders als andere weggebruikers. Nogmaals aangehaald (uit het SWOV onderzoek) dat dé SP'er niet bestaat (uiteenlopende wensen/behoeften).

Overigens jammer dat ons forum niet betrokken is in de totstandkoming van de notitie (de Facebookgroep Speed-pedelec Der Lage Landen is wel betrokken geweest).

Persoonlijk ben ik het meest voorstander van het scenario waarin de SP de keuzevrijheid heeft aangevuld met een duidelijke landelijke campagne die voorlichting geeft aan medeweggebruikers..

Ik merk dat ik afhankelijk van een aantal factoren verschillende afwegingen maak of ik op de rijbaan of op een vrijliggend fietspad ga fietsen. Voor mij spelen mee:
1 bekendheid met de weg/verkeerssituatie in kwestie;
2 moment van de dag: verkeersdrukte op de weg versus fietspad
3 Zichtbaarheid: rij ik in het donker of het licht
4 weggesteldheid: gaten in het wegdek, viezigheid of mooi asfalt
5 weersgesteldheid: nat wegdek of glad wegbek
6 hoe vol mijn accu is / hoe ver ik nog moet rijden
7 hoe hard ik wil rijden

Op mijn vaste ww-route maak ik afhankelijk van een aantal factoren (3, 2, 5, 6 en 7) wisselende keuzes waar ik ga stromeren. Ik zou graag zien dat die keuze ook wettelijk mogelijk wordt gemaakt.

Er zullen vast genoeg stomeraars het hartstochtelijk met mij oneens zijn ;p
ST5 XL met bagagedrager sinds 30 nov '18 | Kinekt | Spurcycle | Jroen's spatbordverlenger 175mm | Giro Bexley MIPS | Ortlieb High Visibility zwart | Feedback Sports Pro-Elite | woon-werk-woon = 74km | 4300km and counting

Gebruikersavatar
FreddyH
Veteraan | Forum Supporter
Veteraan | Forum Supporter
Berichten: 2389
Lid geworden op: 24 jan 2018, 17:46
Locatie: regio Eindhoven
Contacteer:

Re: CROW-notitie: Verkenning scenario’s voor plek op de weg

Bericht door FreddyH » 12 feb 2019, 23:51

Helemaal met je eens.

In principe rijd ik overal waar het moet op de rijbaan, behalve:
- slecht zicht
- ik kan/wil niet sneller dan 40 km/h (glad, extreme wind tegen, accu sparen, mezelf sparen, ...)
- auto's rijden op dat punt flink sneller dan 50 km/h
Barry schreef:
12 feb 2019, 23:41
Er zullen vast genoeg stomeraars het hartstochtelijk met mij oneens zijn ;p
Jep, en er zijn er ook best een aantal die het hier niet mee eens zijn (vooral vanwege de te verwachten extra agressie van automobilisten omdat je op het fietspad mág...)
Voor alle standpunten is wat te zeggen, maar naar mijn mening is het grootste gebrek aan de huidige wetgeving het gebrek aan voorlichting.
I intend to live forever, or die trying.
(Groucho Marx)

Gebruikersavatar
Tomasj
Veteraan | Forum Supporter
Veteraan | Forum Supporter
Berichten: 1958
Lid geworden op: 07 jan 2018, 22:01
Locatie: Vlaams-Brabant, B

Re: CROW-notitie: Verkenning scenario’s voor plek op de weg

Bericht door Tomasj » 13 feb 2019, 00:23

Fietsberaad in Vlaanderen stelt voor de plek van speed-pedelecs aan te passen aan de snelheid die ze rijden: binnen bebouwde kom 30km/h op het fietspad, indien je sneller wil op de weg rijden. Een speedpedelec zou dan overal mogen rijden waar een fietser rijdt, zolanf die zich aan 30 km/h houdt.
En buiten de bebouwde kom (of > 50km/h) per definitie op het fietspad.
'Ludo' : ST2 2018 - 983 Wh - 20" Sport - White Gloss :
woon-werk 56 km enkel

Stromend
Veteraan | Forum Supporter
Veteraan | Forum Supporter
Berichten: 1043
Lid geworden op: 24 sep 2017, 16:41

Re: CROW-notitie: Verkenning scenario’s voor plek op de weg

Bericht door Stromend » 13 feb 2019, 06:07

“...meteen afbreuk te willen doen aan de inhoud, willen we nadrukkelijk meegeven dat er bij het opstellen geen nieuw onderzoek heeft plaatsgevonden en dat dus de uitwerking gebaseerd is op bestaande literatuur. Conclusies zijn vooral gebaseerd op basis van input vanuit de begeleidingscommissie en expert judgement....”

Het zoveelste rapport dat wederom niets gaat veranderen. De wetgever ervaart geen probleem omdat de regels gewoon helder zijn. Wat wij als autospijbelaars daarvan vinden interesseert ze geen r**t.

Wegbeheerders kunnen zelfstandig besluiten om af te wijken van deze wetgeving maar doen dit vrijwel niet.
Zo wordt de SP niet optimaal benut om congestie te verminderen en gezondheid te bevorderen. Hier is het de invloedrijken om te doen. Dit beleid levert namelijk veel geld op en de kosten zijn gewoon voor de burger.

De medeoprichter van de vleesboekgroep werkt overigens in de mobiliteitsbranche en zit gewoon met zijn opdrachtgevers aan tafel.
Hij rijdt sinds een tijdje wel op een Stromer maar samenwerken met dit Nederlandstalige forum is om verschillende redenen van twee kanten te ingewikkeld.

“...Aangezien de gezondheidsvoordelen van extra lichaamsbeweging bij de gewone fiets duidelijk groter blijken te zijn dan de gezondheidsnadelen door inademing van vervuilde lucht en verkeersonveiligheid (De Hartog et al, 2010) is te verwachten dat ook bij de speed-pedelec de netto gezondheidsvoordelen positief zijn (Schepers et al, 2014)....”

Dit klopt niet want er is nooit onderzocht hoeveel meer luchtverontreiniging SP’ers door fietsen op de rijbaan inademen.
De aanname die het CROW hier doet wordt niet met wetenschappelijk inzicht onderbouwd en is ook onjuist.
Uit het meetfiets onderzoek van de GGD komt het tegenovergestelde naar voren.
Laatst gewijzigd door Stromend op 13 feb 2019, 07:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Free2be
Veteraan
Veteraan
Berichten: 471
Lid geworden op: 26 aug 2018, 10:58
Locatie: Hasselt

Re: CROW-notitie: Verkenning scenario’s voor plek op de weg

Bericht door Free2be » 13 feb 2019, 07:04

Er is niets zo makkelijk als in ons Belgenlandje, grote transfers naar Wallonië en Brussel vanuit VL en intussen beslissen ze in Wallonië om een wegenvignet in te voeren om het VL volkje nog wat af te kolven. Verder mag je op de autosnelweg Brussel aan een verlaagde snelheid aanschuiven als je vanuit VL komt. Wat is het toch tof, één Europa!
ST3 LE gewoon omdat het kan, vrije tijd en werk combinatie.

Gebruikersavatar
FreddyH
Veteraan | Forum Supporter
Veteraan | Forum Supporter
Berichten: 2389
Lid geworden op: 24 jan 2018, 17:46
Locatie: regio Eindhoven
Contacteer:

Re: CROW-notitie: Verkenning scenario’s voor plek op de weg

Bericht door FreddyH » 13 feb 2019, 07:15

Free2be schreef:
13 feb 2019, 07:04
... vanuit VL en... het VL volkje... vanuit VL komt.
Het wordt denk ik een stuk begrijpbaarder als ik weet wat VL betekent :bc
I intend to live forever, or die trying.
(Groucho Marx)

Gebruikersavatar
JeroenDG
Expert
Expert
Berichten: 125
Lid geworden op: 22 aug 2018, 09:42
Locatie: Aalst, BE
Contacteer:

Re: CROW-notitie: Verkenning scenario’s voor plek op de weg

Bericht door JeroenDG » 13 feb 2019, 07:40

FreddyH schreef:
13 feb 2019, 07:15
Het wordt denk ik een stuk begrijpbaarder als ik weet wat VL betekent :bc
VL staat hier voor Vlaanderen
ST3 Deep Black XL 983 Wh

Woon-werk & Stroomverbruikoverzicht

Gebruikersavatar
Free2be
Veteraan
Veteraan
Berichten: 471
Lid geworden op: 26 aug 2018, 10:58
Locatie: Hasselt

Re: CROW-notitie: Verkenning scenario’s voor plek op de weg

Bericht door Free2be » 13 feb 2019, 07:59

inderdaad, VL staat voor Vlaanderen!
Er zijn zelfs boetes mocht je naast je nummerbord een VL plakken ipv BE!
ST3 LE gewoon omdat het kan, vrije tijd en werk combinatie.

Stromerfred
Expert
Expert
Berichten: 162
Lid geworden op: 17 jul 2018, 13:14
Locatie: Haarlem

Re: CROW-notitie: Verkenning scenario’s voor plek op de weg

Bericht door Stromerfred » 13 feb 2019, 08:53

Stromend schreef:
13 feb 2019, 06:07


De medeoprichter van de vleesboekgroep werkt overigens in de mobiliteitsbranche en zit gewoon met zijn opdrachtgevers aan tafel.
Hij rijdt sinds een tijdje wel op een Stromer maar samenwerken met dit Nederlandstalige forum is om verschillende redenen van twee kanten te ingewikkeld.

“...Aangezien de gezondheidsvoordelen van extra lichaamsbeweging bij de gewone fiets duidelijk groter blijken te zijn dan de gezondheidsnadelen door inademing van vervuilde lucht en verkeersonveiligheid (De Hartog et al, 2010) is te verwachten dat ook bij de speed-pedelec de netto gezondheidsvoordelen positief zijn (Schepers et al, 2014)....”

Dit klopt niet want er is nooit onderzocht hoeveel meer luchtverontreiniging SP’ers door fietsen op de rijbaan inademen.
De aanname die het CROW hier doet wordt niet met wetenschappelijk inzicht onderbouwd en is ook onjuist.
Uit het meetfiets onderzoek van de GGD komt het tegenovergestelde naar voren.
Maar waarom ondersteunt dit dat die samenwerking ingewikkeld is?
Stromer ST1x oranje 2017, verende voorvork, bodyfloat, spurcycle, blinkers
Stromer ST2 zwart 2018, verende voorvork en bodyfloat

Haarlem-Amstelveen 22,5km enkele reis

Stromend
Veteraan | Forum Supporter
Veteraan | Forum Supporter
Berichten: 1043
Lid geworden op: 24 sep 2017, 16:41

Re: CROW-notitie: Verkenning scenario’s voor plek op de weg

Bericht door Stromend » 13 feb 2019, 11:15

Begin vorig jaar is de beheerder van Stromerforum.nl gevraagd om zitting te nemen in de Kopgroep. Zie oudere berichten hierover. Zij heeft zich om redenen al snel teruggetrokken uit deze groep die ook de drijvende kracht achter de Facebook groep Speed Pedelec rijders der Lage Landen is.

Voor details zie discussie:Kopgroep.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast