Snelle lader , of trage lader.

Voor (elektro)technische vragen, fietsonderhoud en -onderdelen.
Gebruikersavatar
Johan.vd
Pro
Pro
Berichten: 38
Lid geworden op: 12 mei 2018, 22:13
Locatie: België, Vlaams-Brabant

Snelle lader , of trage lader.

Bericht door Johan.vd » 27 mei 2018, 14:20

Beste collega's ,

een vraagje het gaat hier niet over de batterij van een Stromer maar de batterij van een Klever.

Ik zou een tweede batterijladers willen aankopen om te kunnen bijtanken op het werk.

Bij Klever hebben ze twee soorten laders , Travel en Fast charger , heeft het een voordeel de batterij thuis langzaam op te laden en en op het werk met de Fast charger (anders neemt het te veel tijd)

Of maakt het helemaal niet uit en kan ik er even goed twee maal een Fast charger aanhangen ,zonder dat dit de batterij levensduur beïnvloed ?

Alvast bedankt !
Charge time (10% → 90%)

360Wh battery, Travel charger 3.8 hours
360Wh battery, Fast charger 1.5 hours
570Wh battery, Travel charger 6 hours
570Wh battery, Fast charger 2,3 hours
850Wh battery, Travel charger 9 hours
850Wh battery, Fast charger 3,5 hours
Klever x-speed grijs xl , ww 28,4 km enkel.

Gebruikersavatar
J3R
Expert | Forum Supporter
Expert | Forum Supporter
Berichten: 190
Lid geworden op: 15 mei 2018, 20:35
Locatie: NL

Re: Snelle lader , of trage lader.

Bericht door J3R » 27 mei 2018, 14:59

Er stond ergens een filmpje op dit forum waarbij duidelijk werd dat het tot max 80% opladen van je accu de levensduur en het aantal laadcycli enorm verbeterde. Daarbij werd verwezen naar een specifiek merk lader die dit kon. Een forumlid heeft dit naar Stromer doorgestuurd; wat daaruit is voortgekomen weet ik niet.
Betekent dan wel dat je dus een lagere actieradius hebt (-20%), maar de levensduur van de accu werd hiermee gigantisch verlengd! :idea:

Edit: deze dus https://youtu.be/zQ_y3nKU360

Denk er zelf over om dit als lader te gaan gebruiken.
🇳🇱 Stromer ST2 🔋 Li-ion ±1kWh 🚲 MTB: Scott Scale 730

Gebruikersavatar
Stromeur
Admin | Forum Supporter
Admin | Forum Supporter
Berichten: 6214
Lid geworden op: 15 mei 2017, 20:18
Locatie: Harlingen

Re: Snelle lader , of trage lader.

Bericht door Stromeur » 27 mei 2018, 15:10

Johan.vd schreef:
27 mei 2018, 14:20
Of maakt het helemaal niet uit en kan ik er even goed twee maal een Fast charger aanhangen ,zonder dat dit de batterij levensduur beïnvloed ?
Dit zou helemaal niets uit moeten maken voor de levensduur van je accu. Ik ga er vanuit dat zowel de snelle als de langzame laders op dezelfde manier te werk gaan. Bij Stromer is dat in ieder geval wel zo. Als je twijfelt, dan zou ik het gewoon eens rechtstreeks bij Klever navragen.
Stromer ST2 S 2017. Mods & Excessen: OMNI Interface C, Stromer/Suntour geveerde voorvork, BodyFloat, Ergotec M88, GoPro Hero4, Rokform Pro, Ergon GP3, SKS spatlap, Spurcycle, Ortlieb Back-Roller High Visibility.

Atarist
Runner-up
Runner-up
Berichten: 19
Lid geworden op: 21 mei 2018, 20:36

Re: Snelle lader , of trage lader.

Bericht door Atarist » 27 mei 2018, 15:28

J3R schreef:
27 mei 2018, 14:59
Er stond ergens een filmpje op dit forum waarbij duidelijk werd dat het tot max 80% opladen van je accu de levensduur en het aantal laadcycli enorm verbeterde. Daarbij werd verwezen naar een specifiek merk lader die dit kon. Een forumlid heeft dit naar Stromer doorgestuurd; wat daaruit is voortgekomen weet ik niet.
Betekent dan wel dat je dus een lagere actieradius hebt (-20%), maar de levensduur van de accu werd hiermee gigantisch verlengd! :idea:

Edit: deze dus https://youtu.be/zQ_y3nKU360

Denk er zelf over om dit als lader te gaan gebruiken.
Wat voor soort lader is dat dan? En kan die zomaar ongestraft de Stromer lader vervangen?

Gebruikersavatar
FreddyH
Veteraan | Forum Supporter
Veteraan | Forum Supporter
Berichten: 1295
Lid geworden op: 24 jan 2018, 17:46
Locatie: regio Eindhoven
Contacteer:

Re: Snelle lader , of trage lader.

Bericht door FreddyH » 27 mei 2018, 16:01

Stromeur schreef:
27 mei 2018, 15:10
Johan.vd schreef:
27 mei 2018, 14:20
Of maakt het helemaal niet uit en kan ik er even goed twee maal een Fast charger aanhangen ,zonder dat dit de batterij levensduur beïnvloed ?
Dit zou helemaal niets uit moeten maken voor de levensduur van je accu. Ik ga er vanuit dat zowel de snelle als de langzame laders op dezelfde manier te werk gaan. Bij Stromer is dat in ieder geval wel zo. Als je twijfelt, dan zou ik het gewoon eens rechtstreeks bij Klever navragen.
Da's niet helemaal waar. De snelle gaat op dezelfde manier te werk, maar dan met een hogere laadstroom. De 850Wh accu laadt in 3,5 uur met de snelle lader en in 9 uur met de trage lader. Dat betekend dat de lader met ongeveer 250W laadt.

Nu wordt het een kleine gok: volgens mij werkt de Klever X-Speed op 36V, maar ik kon het zo snel niet vinden. Dat betekent dat de lader dus met 250W/36V = ±7A laadt.
Als de batterij inderdaad 36V is, is het waarschijnlijk een 10S7P configuratie (10 cellen serie, dat 7x parallel) met 3,4Ah cellen. Met 7A laden betekent dus dat elke parallele tak 1A krijgt, dus effectief laadt een cel met 1A op.
Een 3,4Ah cel laden met 1A betekent een laadstroom van 0,3C (0,3 x de capaciteit als laadstroom). Als je een batterij lang goed wilt houden wordt typisch uitgegaan van 0,1C als maximale laadstroom.

De reislader doet hetzelfde kunstje in 9u. Ofwel laadt die met ongeveer 95W. 95W/36V is een laadstroom van 2,65A, wederom gedeeld door 7 parallele blokken = 0,38A per blok, ofwel ongeveer 0,1C aan laadstroom.

Bij een 570Wh accu (waarschijnlijk 10S5P, 3,2Ah) wordt het ietsje erger. Daar wordt ook met diezelfde 7A en 2,65A geladen. Alleen daar wordt het dus verdeeld over 5 blokken van iets kleinere cellen. Dus een laadstroom van respectievelijk 0,44C en 0,17C.
Bulls Green Mover E45 (GoSwiss, 1260 Wh accu) sinds 10-2014
Extra's: Back-Roller Classic - Smarthalo - NCX-SP12 - Spurcycle - Marathon GT365 - "Bouwlamp"

Gebruikersavatar
Stromeur
Admin | Forum Supporter
Admin | Forum Supporter
Berichten: 6214
Lid geworden op: 15 mei 2017, 20:18
Locatie: Harlingen

Re: Snelle lader , of trage lader.

Bericht door Stromeur » 27 mei 2018, 16:23

En wat is het gevolg daarvan voor de levensduur van de accu? (Ik weet dat serieus niet.)
Stromer ST2 S 2017. Mods & Excessen: OMNI Interface C, Stromer/Suntour geveerde voorvork, BodyFloat, Ergotec M88, GoPro Hero4, Rokform Pro, Ergon GP3, SKS spatlap, Spurcycle, Ortlieb Back-Roller High Visibility.

Gebruikersavatar
FreddyH
Veteraan | Forum Supporter
Veteraan | Forum Supporter
Berichten: 1295
Lid geworden op: 24 jan 2018, 17:46
Locatie: regio Eindhoven
Contacteer:

Re: Snelle lader , of trage lader.

Bericht door FreddyH » 27 mei 2018, 16:43

Dat hij wat minder lang meegaat. Stel dat je met 0,4C ongeveer 500 cycles uit je batterij krijgt, dan zal het op 0,1C wellicht 550 of zo zijn. Langzamer dan 0,1C laden geeft weinig extra winst. Op 1C laden moet je niet teveel doen (maar is zeker niet erg om af en toe te doen), maar ik ken geen enkele lader die dat doet.
Bulls Green Mover E45 (GoSwiss, 1260 Wh accu) sinds 10-2014
Extra's: Back-Roller Classic - Smarthalo - NCX-SP12 - Spurcycle - Marathon GT365 - "Bouwlamp"

Gebruikersavatar
Johan.vd
Pro
Pro
Berichten: 38
Lid geworden op: 12 mei 2018, 22:13
Locatie: België, Vlaams-Brabant

Re: Snelle lader , of trage lader.

Bericht door Johan.vd » 27 mei 2018, 22:05

Bedankt allemaal voor de reacties ! , dus voorlopige conclusie : voorkeur een trage lader gebruiken thuis. Maar waarschijnlijk zal het niet zo super veel uit maken en zijn er belangrijkere factoren die mee de levensduur bepalen.
Stromeur schreef:
27 mei 2018, 15:10
Als je twijfelt, dan zou ik het gewoon eens rechtstreeks bij Klever navragen.
Idd heb de vraag naar Klever gestuurd , ben benieuwd dat er op zal gereageerd worden...en wat ze er dan ook over vertellen.
Klever x-speed grijs xl , ww 28,4 km enkel.

Gebruikersavatar
FreddyH
Veteraan | Forum Supporter
Veteraan | Forum Supporter
Berichten: 1295
Lid geworden op: 24 jan 2018, 17:46
Locatie: regio Eindhoven
Contacteer:

Re: Snelle lader , of trage lader.

Bericht door FreddyH » 27 mei 2018, 22:21

FreddyH schreef:
27 mei 2018, 16:01
Nu wordt het een kleine gok: volgens mij werkt de Klever X-Speed op 36V, maar ik kon het zo snel niet vinden. Dat betekent dat de lader dus met 250W/36V = ±7A laadt.
Als de batterij inderdaad 36V is, is het waarschijnlijk een 10S7P configuratie (10 cellen serie, dat 7x parallel) met 3,4Ah cellen. Met 7A laden betekent dus dat elke parallele tak 1A krijgt, dus effectief laadt een cel met 1A op.
Een 3,4Ah cel laden met 1A betekent een laadstroom van 0,3C (0,3 x de capaciteit als laadstroom). Als je een batterij lang goed wilt houden wordt typisch uitgegaan van 0,1C als maximale laadstroom.

De reislader doet hetzelfde kunstje in 9u. Ofwel laadt die met ongeveer 95W. 95W/36V is een laadstroom van 2,65A, wederom gedeeld door 7 parallele blokken = 0,38A per blok, ofwel ongeveer 0,1C aan laadstroom.

Bij een 570Wh accu (waarschijnlijk 10S5P, 3,2Ah) wordt het ietsje erger. Daar wordt ook met diezelfde 7A en 2,65A geladen. Alleen daar wordt het dus verdeeld over 5 blokken van iets kleinere cellen. Dus een laadstroom van respectievelijk 0,44C en 0,17C.
Je kunt trouwens dezelfde berekeningen loslaten op de ontlaadstroom, geeft soms leuke inzichten.
Geschat piekvermogen van de X-Speed ligt rond de 900-1000W. Zeg even 900W. Bij 36V is dat 25A. Met de 570Wh accu (5p configuratie) is dat dus 5A per cel. Da's vrij heftig: 5/3.2 = 1,56C
Met de 850Wh accu (7p configuratie) heb je 3,57A per cel. 3,57/3,4 = 1,05C. Nog steeds veel, maar is voor een Li-Ion cel veel beter te behappen. Met 3,5A wordt de cel ook minder warm dan met 5A, dus heb je ook wat minder verliezen. Gelukkig is dit piek vermogen wat niet continue getrokken wordt :geek:

Met het nominaal vermogen van 600W moet je alles door 1,5 delen, dus 3,3A voor de 570Wh accu en 2,38A voor de 850Wh accu. Ofwel net iets meer dan 1C vs 0,7C bij nominaal vermogen.

Een van de redenen waarom moderne Stromers minder verstromeren (= stroom verbruiken :bj ) is omdat ze 48V accu's en motoren hebben. Daarmee heb je lagere stromen, dus minder warmte (= verlies). Daarnaast hebben ze lekker grote accu's waarmee de stromen ook lekker laag blijven (hoe meer blokken parallel, hoe lager de stroom per cel).
Bulls Green Mover E45 (GoSwiss, 1260 Wh accu) sinds 10-2014
Extra's: Back-Roller Classic - Smarthalo - NCX-SP12 - Spurcycle - Marathon GT365 - "Bouwlamp"

Gebruikersavatar
Johan.vd
Pro
Pro
Berichten: 38
Lid geworden op: 12 mei 2018, 22:13
Locatie: België, Vlaams-Brabant

Re: Snelle lader , of trage lader.

Bericht door Johan.vd » 27 mei 2018, 23:18

FreddyH schreef:
27 mei 2018, 16:01
.

Nu wordt het een kleine gok: volgens mij werkt de Klever X-Speed op 36V, maar ik kon het zo snel niet vinden.
De batterij is 44V / /8.12Ah / 570wh

Groetjes
Johan
Klever x-speed grijs xl , ww 28,4 km enkel.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast