Zonnepanelen

Stromer Community Lounge.
Gebruikersavatar
Lomito
Veteraan
Veteraan
Berichten: 3173
Lid geworden op: 25 mei 2017, 21:24
Locatie: Herveld

Re: Zonnepanelen

Bericht door Lomito » 30 mei 2018, 00:36

Wiebe schreef:
30 mei 2018, 00:04
Als men daadwerkelijk het principe "de vervuiler betaalt" (<- in brede zin) zou handhaven, dan blijken duurzame producten opeens helemaal niet meer duur te zijn......
Dan moet je wel eerst weten wat de opties zijn en wat de werkelijke gevolgen van die keuzes zijn voor het milieu (gebruik van schaarse grondstoffen, belasting van lucht/water/bodem), energieverbruik (ERoEI), CO2-reductie in brede zin en van de werkelijke ongesubsidieerde kosten, zowel initieel, tijdens gebruik (onderhoud) en bij verwerking/recycling. En dan kunnen zelfs 'duurzame' producten heel erg fout uitpakken.

Om een gemakkelijk voorbeeld te geven: de warmtepomp-wasdroger tegenover de waslijn. Of de elektrische auto tegenover de speed pedelec... :hy:
Waar het :ba vol van is...

Gebruikersavatar
Stroompje
Expert | Forum Supporter
Expert | Forum Supporter
Berichten: 214
Lid geworden op: 22 apr 2018, 08:53
Locatie: Twente

Re: Zonnepanelen

Bericht door Stroompje » 30 mei 2018, 08:22

Wiebe schreef:
30 mei 2018, 00:04
Uiteindelijk is het natuurlijk ook allemaal zo ongelooflijk complex.
Op (voor mij) wonderbaarlijke wijze bemerk ik ook dat het zo veel mensen echt geen reet interesseert en gewoon voor de goedkoopste energie blijven gaan (zoals ook met voedingsmiddelen). Zie ook de reacties op de insectenpopulaties dat het allemaal niet zo is, omdat men pas nog gestoken is door een mug. Of dat we dan eindelijk van de irritante vliegjes af zijn.
Een van de grootste ziektes van deze tijd is dat men 'duurzame' producten duur vind en dat men altijd zegt dat verduurzaming te veel kost. Dit is helaas alleen maar zo omdat de andere producten niet de daadwerkelijke kosten doorrekenen, zoals vervuiling van grond, gezondheidsvermindering, milieuschade, verarming van de flora en fauna, etc....
Die kosten betalen we achteraf (als er al wat aan gedaan wordt) dan weer met zijn allen via extra belasting of duurzame maatregelen die de puinbak proberen op te ruimen.
Als men daadwerkelijk het principe "de vervuiler betaalt" (<- in brede zin) zou handhaven, dan blijken duurzame producten opeens helemaal niet meer duur te zijn......
Wiebe, helemaal eens. I.pv. een berg BTW(“belasting toegevoegde waarde”), die alleen maar weer wordt gebruikt om financiële gaten te dichten in de handen van de verschillende overheden, producten en diensten prijzen op basis van de life cycle kost, inclusief de footprint die zo’n product en dienst gebruikt en vaak vervuild/vernield achterlaat.
Plastic, kost vaak geen drol, maar is een uitstekend voorbeeld van hoe het niet moet.
Ook het nieuwe plastic plan van de EU begint weer aan de achterkant van het probleem.
Maak bioplastic goedkoper dan “chemisch/aardolie” plastic (belast plastic met hoge toeslagen op productie, transport, gebruik en verplicht recycling door statiegeld) en voila, de stroom de oceaan in stopt direct.
Wiebe ik stoor me net als jij ook aan de onverschilligheid.
Als vogelaar heb ik de afgelopen 30 jaar de vogelstand sterk zien verslechteren,
Eind dit jaar komt de nieuwe SOVON vogelatlas. Dat zal hetzelfde nieuws zijn als over de insectenstand die we recent gezien hebben.
Teveel mensen horen het aan en gaan over tot de orde van hun dag.
2 Stromer ST2s sinds september 2018; Bodyfloat, Spurcycle, Shockstop, Rokform, Winglights, Rizoma spiegel

Gebruikersavatar
FreddyH
Veteraan | Forum Supporter
Veteraan | Forum Supporter
Berichten: 1562
Lid geworden op: 24 jan 2018, 17:46
Locatie: regio Eindhoven
Contacteer:

Re: Zonnepanelen

Bericht door FreddyH » 30 mei 2018, 10:26

Wiebe schreef:
30 mei 2018, 00:04
Een van de grootste ziektes van deze tijd is dat men 'duurzame' producten duur vind en dat men altijd zegt dat verduurzaming te veel kost. Dit is helaas alleen maar zo omdat de andere producten niet de daadwerkelijke kosten doorrekenen, zoals vervuiling van grond, gezondheidsvermindering, milieuschade, verarming van de flora en fauna, etc....
Die kosten betalen we achteraf (als er al wat aan gedaan wordt) dan weer met zijn allen via extra belasting of duurzame maatregelen die de puinbak proberen op te ruimen.
Als men daadwerkelijk het principe "de vervuiler betaalt" (<- in brede zin) zou handhaven, dan blijken duurzame producten opeens helemaal niet meer duur te zijn......
Spijker op z'n kop.

Een andere grote ziekte van deze tijd is dat we niet meer proberen om "eerlijke" producten te maken, maar dat we proberen om zo snel mogelijk rijk te worden. Als dat het beste gaat door heel slim iemand iets aan te naaien: "geweldig, zolang ik mijn geld maar binnen heb". Bah.
Bulls Green Mover E45 (GoSwiss, 1260 Wh accu) sinds 10-2014
Extra's: Back-Roller Classic - Smarthalo - NCX-SP12 - Spurcycle - Marathon GT365 - "Bouwlamp"

Gebruikersavatar
Lomito
Veteraan
Veteraan
Berichten: 3173
Lid geworden op: 25 mei 2017, 21:24
Locatie: Herveld

Re: Zonnepanelen

Bericht door Lomito » 30 mei 2018, 10:56

FreddyH schreef:
30 mei 2018, 10:26
Een andere grote ziekte van deze tijd is dat we niet meer proberen om "eerlijke" producten te maken, maar dat we proberen om zo snel mogelijk rijk te worden. Als dat het beste gaat door heel slim iemand iets aan te naaien: "geweldig, zolang ik mijn geld maar binnen heb". Bah.
Het lijkt mij dat ook de vraag naar de goedkoopst mogelijke producten de belangrijkste drijfveer is om zo goedkoop mogelijk te produceren. Neem de Primark die nu in Arnhem nota bene in het pand van de Bijenkorf gehuisvest is. De goedkope Chinese zonnepanelen verkopen een stuk beter dan de dure Europese panelen. En die Chinese panelen zijn niet alleen voordeliger omdat arbeid zoveel goedkoper is in China maar omdat men het daar niet zo nauw neemt met milieuverontreiniging, gezondheid en gebruik van giftige materialen en fossiele brandstoffen. Maar omdat het zonnepanelen zijn heet het 'duurzaam'...

Voor de productie van magneten voor windmolens wordt het schaarse metaal Neodymium gebruikt. Toevallig wordt dat metaal vooral in China gewonnen bij de stad Baotou (zo'n 600 km ten westen van Peking). Naast de fabrieken waar het schaarse metaal uit het erts gewonnen wordt is een gifput van 2 bij 4 kilometer en 20 meter diep. https://www.hetkanwel.net/2011/12/23/de ... ndenergie/
Waar het :ba vol van is...

Gebruikersavatar
Stroompje
Expert | Forum Supporter
Expert | Forum Supporter
Berichten: 214
Lid geworden op: 22 apr 2018, 08:53
Locatie: Twente

Re: Zonnepanelen

Bericht door Stroompje » 31 mei 2018, 16:36

Quote Lomito:

“En die Chinese panelen zijn niet alleen voordeliger omdat arbeid zoveel goedkoper is in China maar omdat men het daar niet zo nauw neemt met milieuverontreiniging, gezondheid en gebruik van giftige materialen en fossiele brandstoffen. Maar omdat het zonnepanelen zijn heet het 'duurzaam'...

Voor de productie van magneten voor windmolens wordt het schaarse metaal Neodymium gebruikt. Toevallig wordt dat metaal vooral in China gewonnen bij de stad Baotou (zo'n 600 km ten westen van Peking). Naast de fabrieken waar het schaarse metaal uit het erts gewonnen wordt is een gifput van 2 bij 4 kilometer en 20 meter diep. ”

Dat is wat ik bedoelde met pricing en taxatiën op basis van live cyclus footprint.
Een elektrische auto, als je alles meeneemt is slechter voor het milieu en onze grondstoffenbalans dan een benzine auto. Idem voor zonnecellen.
2 Stromer ST2s sinds september 2018; Bodyfloat, Spurcycle, Shockstop, Rokform, Winglights, Rizoma spiegel

Gebruikersavatar
Stroompje
Expert | Forum Supporter
Expert | Forum Supporter
Berichten: 214
Lid geworden op: 22 apr 2018, 08:53
Locatie: Twente

Re: Zonnepanelen

Bericht door Stroompje » 31 mei 2018, 16:40

Apple spellcheck grrrrr :aq

Er moest staan:
Pricing en taxation op basis van life cucle footprint.
2 Stromer ST2s sinds september 2018; Bodyfloat, Spurcycle, Shockstop, Rokform, Winglights, Rizoma spiegel

Gebruikersavatar
Lomito
Veteraan
Veteraan
Berichten: 3173
Lid geworden op: 25 mei 2017, 21:24
Locatie: Herveld

Re: Zonnepanelen

Bericht door Lomito » 31 mei 2018, 18:14

Stroompje schreef:
31 mei 2018, 16:40
Apple spellcheck grrrrr :aq

Er moest staan:
Pricing en taxation op basis van life cucle footprint.
Zeker weten? :bj
Waar het :ba vol van is...

Gebruikersavatar
Stroompje
Expert | Forum Supporter
Expert | Forum Supporter
Berichten: 214
Lid geworden op: 22 apr 2018, 08:53
Locatie: Twente

Re: Zonnepanelen

Bericht door Stroompje » 31 mei 2018, 19:04

Cycle Lomito, maar misschien toch iets met sukkel?
:bj
2 Stromer ST2s sinds september 2018; Bodyfloat, Spurcycle, Shockstop, Rokform, Winglights, Rizoma spiegel

Gebruikersavatar
Lomito
Veteraan
Veteraan
Berichten: 3173
Lid geworden op: 25 mei 2017, 21:24
Locatie: Herveld

Re: Zonnepanelen

Bericht door Lomito » 31 mei 2018, 20:31

Iets met mens... :ay ...maar het was wel grappig.
Waar het :ba vol van is...

Gebruikersavatar
Lomito
Veteraan
Veteraan
Berichten: 3173
Lid geworden op: 25 mei 2017, 21:24
Locatie: Herveld

Re: Zonnepanelen

Bericht door Lomito » 31 mei 2018, 20:49

Aanmelden voor salderen

Heeft u zonnepanelen gekocht? Voor het salderen hoeft u alleen uw zonnepanelen te registreren op energieleveren.nl. Het liefst voordat u de zonnepanelen gaat gebruiken. Zo weten uw energieleverancier en netbeheerder dat u energie wilt gaan terugleveren en hoeveel.

Vervolgens controleert uw netbeheerder of uw energiemeter de energie van uw zonnepanelen kan registreren. De meter moet namelijk de stroom die u krijgt én zelf opwekt van elkaar kunnen onderscheiden. U krijgt een mail van de netbeheerder of uw meter wel of niet geschikt is.
Zie: https://www.essent.nl/content/particuli ... nelen.html

Nee Essent, de meter hoeft geen teruglevering apart te registreren, dat is wel wat jullie graag WILLEN maar van moeten is hier geen sprake. De slimme meter mag namelijk geweigerd worden zodat je je huidige (automatisch salderende) draaischijfmeter kunt behouden:
Mag ik een slimme meter weigeren?

U mag de slimme meter weigeren. U kunt de slimme meter ook laten uitschakelen, zodat deze niet automatisch op afstand wordt uitgelezen. Dit kan een voordeel zijn wanneer u op een later moment wel gebruik wilt maken van het laten uitlezen van de slimme meter.

Wilt u geen slimme meter? Dan kunt u bij uw netbeheerder de slimme meter weigeren. U behoudt uw huidige energiemeter. Dan kunt u geen gebruik maken van nieuwe diensten en toepassingen om energie te besparen. Ook moet u zelf uw meterstanden doorgeven.

Is uw oude meter echt aan vervanging toe, dan ontvangt u een andere meter. Dit is geen slimme meter, maar een digitale meter die niet op afstand uit te lezen is.
Zie: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... r-weigeren
En om die vervelende weigeraars aan te pakken wordt gewoon hun draaischijfmeters afgekeurd. Dat afkeuren is op zich niet nieuw, gebeurde altijd al maar na 2013 is het afkeuren wel in een stroomversnelling geraakt.

De laatste zin is ook van belang: "Dit is geen slimme meter maar een DIGITALE meter die niet op afstand uit te lezen is"... Dat is dus gewoon een slimme meter waarvan de uitleesfunctie-op-afstand is uitgeschakeld. Maar die functie kan op afstand gewoon ingeschakeld worden...
Waar het :ba vol van is...

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast