Zonnepanelen

Stromer Community Lounge.
Gebruikersavatar
Lomito
Veteraan
Veteraan
Berichten: 3173
Lid geworden op: 25 mei 2017, 21:24
Locatie: Herveld

Re: Zonnepanelen

Bericht door Lomito » 29 mei 2018, 10:56

FreddyH schreef:
29 mei 2018, 09:41
Dat er subsidies op zonnepanelen zitten klopt en zou niet moeten, maar de aardolie- en aardgas industrie wordt ook zwaar gesubsidieerd. Moeten we dat natuurlijk ook afschaffen! En het bezit van eigen huis wordt ook gesubsidieerd... En zo nog heel veel meer.

Ons land bestaat nog eenmaal uit 80.000.000.000 regeltjes en uitzonderingen en nog meer uitzonderingen. En uiteraard een muur van ambtenaren om al die regeltjes overeind te houden. Ik zeg: gebruik maken van wat bestaat een je daar niet schuldig over voelen.
Dat moet iedereen voor zich besluiten, ik wijs er alleen op dat de salderingsregeling afgeschaft gaat worden waardoor zonnepanelen een stuk minder rendabel zullen worden. Dat speelt nu nog niet zo sterk omdat we nog wat jaren te gaan hebben en je zonnepanelen nog wel kunt terugverdienen. Maar naarmate 2023 dichterbij komt zullen TVT-berekeningen veel ongunstiger gaan uitpakken.

Met de persoonlijke noot dat ik het zeer terecht vindt dat deze subsidie afgeschaft wordt omdat deze zeer ongunstig uitpakt voor mensen aan de onderkant van de maatschappij. Om dezelfde reden ben ik ook tegen het hele Energieakkoord-verhaal (SDE+/ODE) dat eveneens met name zwakke huishoudens zal treffen. Dat laatste is in Duitsland, dat al 5 jaar eerder begonnen is met hun Energiewende, inmiddels een groot probleem geworden. De EU dringt nu aan op bekendmaking van feiten en cijfers over energiearmoede maar de Duitse overheid weigert daar aan mee te werken, waarschijnlijk omdat daarmee het falen van de Energiewende compleet is. Al eerder werd duidelijk dat de beoogde CO2-reductie niet gehaald kan worden. No gain, all pain...
Waar het :ba vol van is...

LNY
Expert
Expert
Berichten: 148
Lid geworden op: 19 dec 2017, 09:29

Re: Zonnepanelen

Bericht door LNY » 29 mei 2018, 12:19

Er zijn een hele rits subidies, sponsoringen en tegemoetkomingen te benoemen met een soortgelijk verhaal.

De voordelige bijtelling voor "schone" lease auto's bijvoorbeeld.
Een door de werkgever betaalde auto (loon in natura) waarover minder belasting betaald hoeft te worden.
Terwijl deze vaak niet schoon gebruikt wordt (bv niet opladen met de stekker en onzuinig rijgedrag).
Ook daarvoor geldt dat de "bofkonten" met een lease auto voordelen in de schoot geworpen krijgen die anderen niet kunnen krijgen, terwijl de rest van de bevolking daarvoor opdraait.
Daar heb ik niks op tegen. Maar werkt wel in de hand dat ik mezelf niet schuldig hoef te voelen als ik van een regeling voor zonnepanelen gebruik wil maken.

Uiteindelijk heeft het instellen van een subsidie of belastingvoordeel een doel. En dat is een ommekeer in gang zetten of iets mogelijk maken dat voor een duurzamen maatschappij of economie noodzakelijk wordt geacht.
Zonder steuntje in de rug zetten veel mensen die stap niet. Als veel mensen dat met steun wel doen, zal de acceptatie op lange termijn groter worden en door meer mensen toegepast gaan worden.
Dat zag je bijvoorbeeld met de subsidie op zonnepanelen. Je kon destijds max 650,- subsidie krijgen als je zonnepanelen installeerde. Dat heeft de boel aardig aangezwengeld. Daarna kon die ontwikkeling doorgroeien zonder die subsidies.

Gebruikersavatar
Lomito
Veteraan
Veteraan
Berichten: 3173
Lid geworden op: 25 mei 2017, 21:24
Locatie: Herveld

Re: Zonnepanelen

Bericht door Lomito » 29 mei 2018, 12:59

Het verhaal gaat verder... waar minister Kamp van het vorige kabinet had aangegeven de salderingsregeling per 2023 te beëindigen heeft het nieuwe kabinet besloten de salderingsregeling al in 2020 te vervangen door een terugleversubsidie die het financiële nadeel van het wegvallen van de salderingsregeling opvangt. Dus in principe geen financieel nadeel na 2020.

Het zal duidelijk zijn dat hier enkele addertjes onder het gras zitten. Waarom zou men anders de salderingsregeling afschaffen als de financiële gevolgen voor burger en overheid gelijk blijven?

Het is niet moeilijk om te bedenken wat hier achter zit. Een terugleversubsidie kun je alleen krijgen met een meter die netafname en netinjectie gescheiden registreert, ofwel de slimme meter. Met een ouderwetse Ferraris- of draaischijfmeter krijg je dus geen terugleversubsidie. Voelt u hem al? Niet dat je een terugleversubsidie nodig hebt met een Ferraris-meter want die saldeert altijd automatisch door terug te draaien. Er is dus totaal geen reden om de oude meter te vervangen door een slimme meter...

De overheid hoopt met de terugleversubsidie het argument weg te nemen voor de consument om de slimme meter te weigeren vanwege het automatische salderen van de bestaande meter. Ik denk dat dit wel zal werken, consumenten willen liever geen subsidie mislopen en zo erg is die slimme meter toch niet? Het doel is om zoveel mogelijk huishoudens een slimme meter aan te smeren vóór 2023, dat blijft het moment dat alle huishoudens een slimme meter kunnen hebben en dat het verdraaide salderen onmogelijk gemaakt moet zijn.

Ter informatie: salderen is nooit een ontwerp-eis geweest voor draaischijfmeters, toen die meters ontwikkeld werden was er nog nauwelijks sprake van zonnepanelen voor consumenten. Dat de meters ook terug konden draaien was daarom geen gewenst gedrag maar een toevalligheid waar men geen rekening mee had gehouden. Latere versies van de Ferraris-meter zijn uitgerust met een fysieke rem om het terugdraaien te voorkomen...

Zodra alle huishoudens, of in ieder geval zoveel mogelijk, aan de slimme meter zijn in 2023 kan er uitgebreid aan de knoppen gedraaid worden. De subsidie is nu immers volledig in handen van de overheid en niet langer in handen van de consument. En dat betekent dat na 2023 de subsidie afgebouwd kan worden, elk nieuw kabinet kan naar hartenlust de terugleversubsidie afbreken totdat er geen subsidie meer is.
Waar het :ba vol van is...

jjj
Pro | Forum Supporter
Pro | Forum Supporter
Berichten: 127
Lid geworden op: 21 mei 2018, 14:12
Locatie: Amersfoort

Re: Zonnepanelen

Bericht door jjj » 29 mei 2018, 20:28

ook ik heb een jaar of 4 geleden een afweging gemaakt of zonnecellen op mijn dak rendabel zouden zijn; ik heb toen de aanname gedaan dat het terugverdienmodel te veel afhankelijk was van de de Salderingsopbrengsten. Ik ging er van uit dat de toename van energie opwekken op het verkeerde moment, de teruggave prijs zodanig zal drukken dat het rendement te laag was.

Tot mijn schaamte heb ik niet bedacht dat die subsidies, inderdaad uit de verkeerde beurs komen. Dus Lomito dank voor het delen van jou inzicht..
sinds 18-07-2018 een ST5

Wiebe
Veteraan | Forum Supporter
Veteraan | Forum Supporter
Berichten: 471
Lid geworden op: 06 dec 2017, 21:50
Locatie: Gouda

Re: Zonnepanelen

Bericht door Wiebe » 29 mei 2018, 22:01

Ipv terugverdientijd zou men ook eens kunnen kijken of de investering goed is, oftewel, wat is het jaarrendement. Want iedereen weet natuurlijk dat die panelen echt niet zijn afgeschreven na 5-10 jaar. Panelen uit de jaren 80 doen het ook nog steeds. Ondanks dat die mensen toen flink in de beurs hebben moeten tasten is de investering dus zeker wel rendabel geweest. Sparen levert zowel in milieu en financieel opzicht echt minder op.
Verder kan je ook flink besparen op het zelf installeren van de installatie (dit is echt niet ingewikkeld, wel moet je even weten wat je doet).
St1X 2017 22" Orange, 814 Wh, 32 km enkel, 10000+ and counting.

Gebruikersavatar
Lomito
Veteraan
Veteraan
Berichten: 3173
Lid geworden op: 25 mei 2017, 21:24
Locatie: Herveld

Re: Zonnepanelen

Bericht door Lomito » 29 mei 2018, 23:09

Wiebe schreef:
29 mei 2018, 22:01
Ipv terugverdientijd zou men ook eens kunnen kijken of de investering goed is...
Daar snij je wel een punt aan... er wordt namelijk gemakshalve van uitgegaan dat zonnestroom nuttig zou zijn qua verlaging energieverbruik, CO2-uitstoot en milieubelasting maar op die punten scoort PV slechter dan je zou verwachten. De energy return on energy investment (ERoEI) is in vergelijking met andere energiebronnen ronduit belabberd, vooral door de noodzaak om fossiele centrales op de achtergrond mee te laten draaien om wegvallen van zonnestroom (en windstroom) op te vangen. In gidsland Duitsland wordt momenteel 13% van alle stroom door zonnepanelen geproduceerd maar desondanks is er geen reductie van CO2-uitstoot, in 2017 zelfs weer een stijging...

Bij gebrek aan overtuigende maatschappelijke voordelen gaat het bij PV vooral om kortzichtige financiële voordelen die uitsluitend gebaseerd zijn op 'socialisatie' van de werkelijke kosten.
Waar het :ba vol van is...

Gebruikersavatar
Stroompje
Expert | Forum Supporter
Expert | Forum Supporter
Berichten: 214
Lid geworden op: 22 apr 2018, 08:53
Locatie: Twente

Re: Zonnepanelen

Bericht door Stroompje » 29 mei 2018, 23:11

Lomito schreef:
28 mei 2018, 13:51
Als rechtgeaarde groenactivist die wij zijn met onze CO2-reducerende en emissievrije Stromer-fietsen zal de verleiding groot zijn het dak vol te leggen met zonnepanelen. Met de huidige salderingsregeling en BTW-aftrek heb je die zonnepanelen in zo'n 6-8 jaar terug verdiend. Dus ook leuk voor de portemonnee...

....

Ik wacht de ontwikkeling nog even af, ondertussen zakt de prijs van zonnepanelen nog wat verder en investeer ik de beschikbare middelen vooral in het structureel verlagen van ons verbruik van benzine, gas en stroom. Dat is de eerste en belangrijkste stap van de Trias Energetica die in het huidige duurzaamheidsgeweld steevast voorbij gestoken wordt door investeringen in duurzame opwekking (stap 2 TE) wordt waarbij men logischerwijze niet verder komt dan het verduurzamen van energieverspilling...

Aanleiding: https://www.ad.nl/economie/laat-die-chi ... ~a10b9a53/
Dank Lomito voor deze heldere uiteenzetting.
Je argumenten stemmen grotendeels overeen met mijn visie en verwachtingen. En hoewel ik sterk voor een “energie neutrale aanpak” ben van zo ongeveer alles wat ons beweegt (er is maar een aarde, dus van de zon moet je het hebben), heb ik weinig vertrouwen in de politiek.
Na het “ kwartje van Kok, de 1000€ van Rutte, de beloften aan de mensen in Groningen, het zoet komt na het zuur, etc.” kan er niet veel nodig zijn om elk plan van deze overheid te wantrouwen. En als er dan toch een plan is wat helpt, dan wordt het snel teruggedraaid.
Als je er vroeg bij was, en de slimme meter buiten de deur houdt, kan zonnepanelen net renderend zijn, maar als je nu nog moet beginnen, zoals ik, is het feitelijk meer een grenzeloos gevoel van verantwoordelijkheid dat je moet drijven dan de financiële kant.
Dezelfde situatie zal zich aandienen als we massaal op warmtepompen over (moeten) gaan.
De burger betaalt de overgang, ofwel via heffingen, ofwel via de inkomsten en vermogensbelasting.
Want besparen op de verschillende overheden en Brussel is geen optie die ooit een kabinet succesvol heeft afgerond.
2 Stromer ST2s sinds september 2018; Bodyfloat, Spurcycle, Shockstop, Rokform, Winglights, Rizoma spiegel

Gebruikersavatar
Stromeur
Admin | Forum Supporter
Admin | Forum Supporter
Berichten: 6611
Lid geworden op: 15 mei 2017, 20:18
Locatie: Harlingen

Re: Zonnepanelen

Bericht door Stromeur » 29 mei 2018, 23:34

Stroompje schreef:
29 mei 2018, 23:11
Na het “ kwartje van Kok, de 1000€ van Rutte, de beloften aan de mensen in Groningen, het zoet komt na het zuur, etc.” kan er niet veel nodig zijn om elk plan van deze overheid te wantrouwen.
De Referendumwet was ook een topper: gaan we doen! Oh jee, de uitslag van Referendum nummer één sluit niet aan bij onze agenda, dus die uitslag leggen we naast ons neer en we schaffen dan maar meteen dat hele onding af. (Even los van de vraag of ik werkelijk denk dat de gemiddelde Nederlander in staat is om een weloverwogen voor/tegen oordeel te vellen over complexe zaken - ik denk namelijk van niet, maar dat is besides the point - was dit wel echt een héle beroerde reactie van onze overheid.)
Stromer ST2 S 2017. Mods & Excessen: OMNI Interface C, Stromer/Suntour geveerde voorvork, BodyFloat, Ergotec M88, GoPro Hero4, Rokform Pro, Ergon GP3, SKS spatlap, Spurcycle, Ortlieb Back-Roller High Visibility.

Gebruikersavatar
Lomito
Veteraan
Veteraan
Berichten: 3173
Lid geworden op: 25 mei 2017, 21:24
Locatie: Herveld

Re: Zonnepanelen

Bericht door Lomito » 29 mei 2018, 23:54

Stroompje schreef:
29 mei 2018, 23:11
Want besparen op de verschillende overheden en Brussel is geen optie die ooit een kabinet succesvol heeft afgerond.
Dat is de kern van het probleem: alsmaar uitdijende overheden zonder enig tastbaar maatschappelijk nut. Voor de slimme meter wordt 2-3 miljard euro uitgetrokken terwijl daar nauwelijks maatschappelijke baten tegenover staan. We zouden door die slimme meter minder energie gaan gebruiken maar praktijkproeven wijzen uit dat die besparing slechts 1% is, plusminus 2%, dus -1% tot 3%. Daar ga je dus geen stemmers mee overtuigen...
Waar het :ba vol van is...

Wiebe
Veteraan | Forum Supporter
Veteraan | Forum Supporter
Berichten: 471
Lid geworden op: 06 dec 2017, 21:50
Locatie: Gouda

Re: Zonnepanelen

Bericht door Wiebe » 30 mei 2018, 00:04

Uiteindelijk is het natuurlijk ook allemaal zo ongelooflijk complex.
Op (voor mij) wonderbaarlijke wijze bemerk ik ook dat het zo veel mensen echt geen reet interesseert en gewoon voor de goedkoopste energie blijven gaan (zoals ook met voedingsmiddelen). Zie ook de reacties op de insectenpopulaties dat het allemaal niet zo is, omdat men pas nog gestoken is door een mug. Of dat we dan eindelijk van de irritante vliegjes af zijn.
Een van de grootste ziektes van deze tijd is dat men 'duurzame' producten duur vind en dat men altijd zegt dat verduurzaming te veel kost. Dit is helaas alleen maar zo omdat de andere producten niet de daadwerkelijke kosten doorrekenen, zoals vervuiling van grond, gezondheidsvermindering, milieuschade, verarming van de flora en fauna, etc....
Die kosten betalen we achteraf (als er al wat aan gedaan wordt) dan weer met zijn allen via extra belasting of duurzame maatregelen die de puinbak proberen op te ruimen.
Als men daadwerkelijk het principe "de vervuiler betaalt" (<- in brede zin) zou handhaven, dan blijken duurzame producten opeens helemaal niet meer duur te zijn......
St1X 2017 22" Orange, 814 Wh, 32 km enkel, 10000+ and counting.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten